أسامة خليل فى حواره مع «الوطن»
نقلا عن العدد الورقي
خاض تجربة احتراف فى الدورى الأمريكى خلال عام 1980، تولى القيادة الفنية للدراويش مرة واحدة ثم ابتعد عن الساحة الكروية، أسامة خليل، لاعب الإسماعيلى السابق، رشح نفسه لرئاسة اتحاد الكرة مرتين، ونال خسارة كبيرة ليختفى مرة أخرى من على الساحة، «الوطن» التقته فى حوار خاص، لاستعادة ذكريات تجربته الاحترافية والحديث عن كواليس ما جرى فى انتخابات الجبلاية، ورأيه فيما يحدث حالياً على الساحة الكروية على مستوى الأهلى والزمالك ومجلس الجبلاية.
أجرى الحوار: شادى ممدوح
«مومو» خليفتى وامتداد لتجربتى فى الملاعب «أبوريدة» لا يجيد التعامل مع اللاعب لأنه لم يمارس الكرة الفساد فى 5 شارع الجبلاية مؤسسى.. و«شوبير» دخل «المستنقع» وعليه أن يتحمل
كيف ترى فوز الأهلى على الترجى بثلاثية فى مباراة ذهاب نهائى دورى أبطال أفريقيا؟
- لا شك أن فوز الأهلى بثلاثة أهداف مقابل هدف نتيجة جيدة فى ظل هز شباك الفريق التونسى ثلاث مرات وهو ما يعنى أن الترجى سيكون مطالباً بهز شباك الفريق الأحمر مرتين خلال مباراة الإياب مع عدم استقبال أى أهداف وهو ما سيضع لاعبى الترجى تحت ضغط كبير من جانب جماهيرهم المتوقع أن تملأ استاد رادس عن آخره، وقد تكون تلك الضغوط الجماهيرية عاملاً سلبياً ضد لاعبى الترجى وليس فى صالحهم.
هل يمكن للأهلى الاستفادة من الاندفاع الهجومى للاعبى الترجى؟
- بالطبع، فهذا السيناريو أنا قمت به عندما كنت مديراً فنياً للإسماعيلى وكنت أول مدير فنى مصرى يهزم الترجى فى عقر داره ببطولة أفريقيا عام 1995 وفزنا بهدف مجدى الصياد وكانت أول مباراة يشارك فيها أحمد حسن مع الإسماعيلى، فالضغط الجماهيرى واندفاع لاعبى الترجى قد يساعد لاعبى الأهلى على إحراز هدف يقتل به أى أمل للفريق التونسى فى لقاء العودة.
هل مستوى الترجى فى 2018 بنفس قوته فى عام 95؟
- هناك اختلاف كبير بين ترجى الأمس وترجى اليوم، عام 95 كان الفريق يمثل القوام الأساسى للمنتخب التونسى، ويضم نجوماً كباراً أبرزهم الهادى بن رخيصة، ولكن حالياً الوضع اختلف تماماً ولم يعد الترجى الفريق المخيف للفرق المصرية فهو فريق يعتمد على جماعية الأداء ولكن ليس بشراسة ترجى الأمس، ومع وضوح هدف الأهلى الجماعى من جانب الإدارة والجهاز الفنى واللاعبين والجماهير يجعل فرصة الفريق الأحمر أفضل للتتويج بالبطولة.
الحكم الجزائرى شرب مقالب «أزارو».. ولقطة تمزيق اللاعب لقميصه تصرف غير لائق.. وعلى لاعبى الأهلى استغلال الاندفاع الهجومى للمنافس
بالرغم من تأهل الأهلى لنهائى دورى أبطال أفريقيا إلا أن الجماهير الحمراء تعيش حالة من القلق بسبب تذبذب نتائج الفريق مثل التعادل مع الوصل الإماراتى بكأس زايد والخسارة من الاتحاد برباعية بالدورى ما تعليقك؟
- فوز الأهلى على الترجى فى ذهاب النهائى الأفريقى يتلخص على المستوى الفنى فى لاعب واحد هو وليد سليمان الذى كان بمثابة كلمة السر فى فوز الفريق الأحمر ومن بعده المغربى وليد أزارو، فالأهلى على المستوى الجماعى يلعب بروح ولكن على المستوى الفنى ما زال يحتاج لمزيد من العمل لأنه يعتمد على مهارات لاعبيه الفردية وترجمتها إلى أهداف.
ما تقييمك للفرنسى باتريس كارتيرون المدير الفنى للأهلى؟
- لغة النتائج هى أفضل تقييم لنتائجه، فالمحصلة النهائية تأهل الأهلى لنهائى دورى أبطال أفريقيا تحت قيادة «كارتيرون»، ويحقق طموحات جماهير وإدارة الأهلى التى تبحث عن التتويج بالبطولات، أما التعثر فى مباراة وأخرى فلا يعد مؤشراً سلبياً بشأن الخواجة الفرنسى طالما لغة الأرقام تأتى فى صالحه.
كيف ترى واقعة تمزيق وليد أزارو لقميصه فى مباراة الترجى؟
- «أزارو» خلال مباراة الترجى كان فى منتهى الذكاء والدهاء ونجح فى الحصول على ركلتى جزاء والحكم الجزائرى شرب مقالب أزارو، أما واقعة قطع القميص فكانت معبرة عن مباراة جمعت شمال أفريقيا ممثلة فى حكم جزائرى كان يدير لقطات للاعب مغربى ضد لاعبين من تونس، وفى مباريات شمال أفريقيا تلك التصرفات يكون وارداً حدوثها ولكن قطع قميص اللاعب للتحايل على الحكم تصرف غير لائق.
قبل أن نغلق الحديث عن الأهلى كيف ترى صفقات الدراويش بالنادى ومساهمتها فى بطولات الأحمر؟
- الأهلى أكثر الأندية استفادة من فوضى الكرة المصرية، بمعنى أن اللوائح غائبة والفوضى تحكم الكرة، واستغل الأهلى أن الإسماعيلى منبع اللاعبين أصحاب المهارات وضم عدداً كبيراً منهم فى فترة من الفترات.
ولكن الأهلى ضم بعض هؤلاء اللاعبين بموافقة الإسماعيلى أو بعد انتهاء عقودهم مع الدراويش فكيف تصف الأمر بالفوضى؟
- ما أقصده أن اللوائح تنص على عدم أحقية أى فريق فى التفاوض مع أى لاعب إلا خلال فترة الستة أشهر قبل نهاية عقده مع ناديه الأصلى ولكن فى معظم الحالات التى انضم فيها نجوم الدراويش للقلعة الحمراء كان من خلال تفاوض بعيد عن الفترات الشرعية مستغلاً غياب تطبيق اللوائح من جانب اتحاد الكرة وهذا الأمر لا ألوم الأهلى عليه لأن النادى الأحمر يستطيع توظيف الفوضى لصالحه وباقى الأندية لا تستطيع فعل ما يفعله الأهلى وبالتالى لا تلوم إلا نفسها.
لاعب الدراويش المحترف السابق فى أمريكا لـ«الوطن»: الزمالك والإسماعيلى وكل أندية الدورى كومبارس للأهلى.. ودرع الدورى صُمم ليفوز به الأحمر فقط
ما رأيك فى سياسة تفريط الإسماعيلى فى نجومه؟
- سياسة التفريط فى نجوم الفريق أمر لا يتماشى مع طموحات جماهير الإسماعيلى، وطالما استمرت تلك السياسة سيظل الدراويش بعيداً عن البطولات ولن يحصد أى لقب، خاصة أن المنافسين يقومون بالتوازى بتدعيم صفوفهم بشكل قوى وهو ما سيجعل الإسماعيلى سيستمر بالمنطقة الدافئة ولن يحصد ألقاباً.
جماهير الإسماعيلى كانت ستظن أن عصر التفريط فى اللاعبين سينتهى بعودة العثمانيين ووجود إبراهيم عثمان برئاسة النادى ولكن استمر الوضع على ما هو عليه ما تعليقك؟
- مع جنون الأسعار التى تعيشها كرة القدم حالياً ووصول أسعار اللاعبين إلى 20 مليون جنيه لا مفر أمام «العثمانيين» سوى ذلك فقد أصبحوا لا يجدون أى حل لإنعاش خزينة النادى سوى عن طريق بيع نجوم الفريق الكروى الأول، وهو ما سيجعل الفريق فى نفس الدوامة وستظل القلعة الصفراء بعيدة عن البطولات.
قلعة الجزيرة الأكثر استفادة من فوضى الكرة فى بلدنا.. الملايين أنهت قوة العثمانيين والإسماعيلى سيظل فريقاً بلا بطولات
لهذه الدرجة؟
- هذا هو الواقع دون تجميل، الإسماعيلى والزمالك وكل أندية الدورى أعتقد أنها تعمل كومبارس للأهلى، بمعنى أن النادى الأحمر هو من لديه القوة الإدارية والإعلامية والمال وتجعله قادراً على شراء أى لاعب، فعلى سبيل المثال الأهلى اشترى أحمد حجازى من الإسماعيلى بعملة محلية وبعد عامين باعه بالدورى الإنجليزى بعملة أجنبية وحقق أرباحاً كبيرة، وهو ما يؤكد أن الجميع يعمل «كومبارس» للأهلى.
تحدثنا عن الأهلى والإسماعيلى ماذا عن الزمالك وفرصه فى الفوز بالدورى؟
- الزمالك يمتلك مجموعة جيدة من اللاعبين إلا أنه يشبهنى بالمتسابق فى سباق الجرى ورغم وجوده بالمقدمة إلا أنه ينظر خلفه ليشاهد من يأتى خلفه ويكون مشغولاً بغريمه التقليدى الأهلى، وهو ما يجعل الفريق الأبيض يبتعد عن المقدمة مجدداً.
ما تقييمك للسويسرى كريستيان جروس المدير الفنى للزمالك؟
- مدرب مميز، يلعب كرة هجومية، ويرغب فى استعادة أمجاد الزمالك ولكن التساؤل الذى يطرح نفسه هل سيترك الأهلى الساحة للنادى الأبيض؟ والسؤال هنا هل يستطيع «جروس» إزالة شبح الأهلى الذى يطارد الزمالك دائماً؟
ما أكثر آفة تعانى منها الكرة المصرية؟
- السماسرة هم أكثر آفة فى الكرة المصرية وفى ظل غياب اللوائح عن اتحاد الكرة «المستنقع» حيث الفوضى تنتشر لدرجة أن المدير الفنى يتولى تدريب أكثر من فريق فى موسم واحد وهو أمر غير منطقى ويجب على أى مدير فنى أن يتولى تدريب فريقين على أقصى تقدير فى موسم واحد، وكذلك يسبب السماسرة العديد من المشاكل فى انتقالات اللاعبين بحثاً عن نسبة مالية كبيرة ولا بد أن نسير على خطى الاتحاد الإنجليزى الذى حدد نسبة 2٫5٪ كحد أقصى لأى وكيل فى انتقالات اللاعبين.
مَن المسئول عن كل ذلك؟
- بالطبع اتحاد الكرة، مجلس الجبلاية دوره الأساسى تطوير كرة القدم وانتشارها، فهل يعقل أن الدورى الممتاز المصرى بقوام 18 منها 10 فرق من القاهرة، رغم أن مصر بها 27 محافظة.
هذا الوضع بماذا يعبر من وجهة نظرك؟
- يعبر عن غياب العدالة، واقتصار الاهتمام فقط على أندية القاهرة والجيزة والقليوبية، وتجاهل باقى محافظات مصر المليئة بالمواهب بدليل أن الجيل الذهبى للمنتخب الوطنى الذى حقق ثلاث بطولات أمم أفريقيا متتالية أعوام 2006 و2008 و2010 قوامه الرئيسى من المحافظات والنجوع مثل عصام الحضرى من كفر البطيخ، وحسنى عبدربه من قرية أبوصوير، وعماد متعب من الشرقية، وعمرو زكى من المنصورة، فضلاً عن أن سيطرة أندية القاهرة تتنافى مع سياسة الدولة بتنمية الموارد البشرية والبحث عن المواهب وهى أمور لا يقوم بها اتحاد الكرة وفقاً لتوزيع جغرافى سليم والاهتمام بالأندية الشعبية المحلة والقناة والمنصورة.
ما قصة الجنسية الأمريكية؟
- تجربتى المبكرة مع الاحتراف منذ عام 1980 فى أمريكا جعلتنى أرتبط بأمريكا وأعمالى موجودة فى أمريكا والمغرب، وحصلت على الجنسية الأمريكية منذ 20 سنة لذلك أسافر فى العديد من الأوقات، ويتم استخدام الجنسية الأمريكية فى وسائل الحرب ضدى رغم أن المفترض أن هذا الأمر يكون فى صالحى لأننى أرغب فى نقل خبراتى الاحترافية إلى الكرة المصرية وأبحث عن المصلحة العامة وليس المصلحة الشخصية لأن كل أعمالى خارج البلاد، ومصر بالنسبة لى هى الحب والانتماء دون أى مصالح شخصية.
صفر انتخابات الجبلاية وسام على صدرى.. يكفينى أننى أقصيت سمير زاهر و«أبوريدة».. ونحتاج لتخليص الجبلاية من المسيطرين عليها
بمَ تصف تجربتك فى الترشح لانتخابات اتحاد الكرة؟
- لم يكن هدفى فى الترشح لرئاسة اتحاد الكرة حصد أصوات ولكن كان هدفى تحريك المياه الراكدة بمعنى أن الفساد داخل الجبلاية كان كبيراً جداً وخلال المرتين اللتين ترشحت فيهما أقصيت الثنائى سمير زاهر فى عام 2008 وهانى أبوريدة فى عام 2012 وكنت من أحد الأسباب الرئيسية فى نجاح جمال علام وفوزه برئاسة الاتحاد وتم إطلاق لقب الدوبلير عليه بعد ذلك، وكان هدفى فى المرة الثانية إثبات أن هانى أبوريدة متحايل، لأنه كان يرغب فى 2012 التلاعب بشرط الترشيح من خلال الوجود فى دورة ثالثة على التوالى ونجحت فى إخراجه من السباق الانتخابى كما فعلتها من قبل مع الراحل سمير زاهر.
كيف ترى الطريقة التى تدار بها الجمعية العمومية لاتحاد الكرة؟
- الكل يعلم ربط صرف الإعانات المالية التى هى حق أصيل من حقوق الأندية ليلة الانتخابات وكأن مجلس إدارة اتحاد الكرة يربط منح النادى لحقوقه المالية بالحصول على أصواتهم فى الانتخابات.
من الشخصية الأنسب لإدارة اتحاد الكرة من وجهة نظرك؟
- حالياً كل الشخصيات النظيفة تهرب من الوجود بالسباق الانتخابى باتحاد الكرة، فأنا تصورت أننى عندما أقصيت سمير زاهر وهانى أبوريدة من انتخابات الجبلاية مرتين أن الفساد انتهى ولكنى اكتشفت أن الفساد داخل اتحاد الكرة بات فساداً مؤسسياً بمعنى أنه ضرب مبنى 5 شارع الجبلاية بكل عناصره سواء على مستوى التحكيم أو المسابقات.
ما رأيك فى انضمام أحمد شوبير لمجلس إدارة اتحاد الكرة؟
- كما ذكرت لك اتحاد الكرة مستنقع وكل من يدخل هذا المستنقع عليه تحمل تبعاته.
معنى حديثك أنه لا أمل فى الإصلاح.
- لا بد أن ينتهى ويتم التخلص من المجموعة التى قامت بعمل تربيطات على مدار 20 عاماً، وأن تأتى مجموعة جديدة لقيادة الكرة المصرية دون أن تكون عليها علامات استفهام ولكن كيف يتحقق ذلك؟ الله أعلم.
تجربتك مع التدريب لماذا لم تستمر طويلاً؟
- توليت تدريب الإسماعيلى عام 1995 وخلالها لعب الفريق 33 مباراة حققت الفوز فى 20 مباراة وتعادلت فى 10 مباريات وخسرت ثلاث مباريات فقط ما بين الدورى والكأس وبطولة أفريقيا ولكن فضلت الابتعاد عن التدريب بعد تعرضى لخسارة كبيرة فى أعمالى الخاصة، فضلاً عن أن العقليات المصرية الإدارية يصعب التعامل معها بمقعد المدير الفنى.
ما هى أبرز ذكرياتك فى اللعب بالدورى الأمريكى التى لا يمكن أن تنساها؟
- فطاحل العالم كانت تلعب بالدورى الأمريكى خلال الفترة التى احترفت فيها هناك أمثال البرازيلى بيليه والألمانى بيكنباور.
من سيفوز بالدورى هذا الموسم؟
- الأهلى، فدرع الدورى صُنع ليفوز به النادى دائماً.
كيف ترى محمد صلاح مقارنة بكل لاعبى الكرة المصرية عبر التاريخ؟
- محمد صلاح أسطورة الكروية المصرية الوحيد عبر الزمان، بعدما وصل لأعلى المستويات، وحقق لقب هداف الدورى الإنجليزى ووصل لنهائى دورى أبطال أوروبا مع الريدز، «مومو» يستحق لقب سوبر ستار الكرة المصرية دون منافس، وأشعر أن محمد صلاح امتداد لتجربتى الاحترافية، وأنه خليفتى فى الملاعب لأنه يعتمد على عنصر السرعة ووضع لاعب الخصم فى ظهره وهو نفس أسلوب لعبى تقريباً.
ما سبب أزمات اتحاد الكرة مع محمد صلاح من وجهة نظرك؟
- الاحتراف فى مواجهة العشوائية، فكيف لرئيس اتحاد الكرة فى مصر الذى لم يمارس كرة القدم أن يتعامل مع لاعب وصل لقمة الاحترافية فى كرة القدم؟!
كيف ترى منصب وزير الرياضة فى مصر؟
- خالد عبدالعزيز أسوأ وزير رياضة شفته فى حياتى، وفى تاريخ الرياضة المصرية بعد تفصيله لقانون الرياضة لصالح أشخاص، وعدم تنفيذ أحكام القضاء، خلال عهده كان لا بد من رحيل اتحاد الكرة وفقاً لحكم قضائى ولكنه لم يلتزم به.
-------------------------------------------
قصتى مع الجمل الأمريكى
عندما كنت ألعب فى صفوف فريق كاليفورنيا سيرف، وتم إحضار جمل لى فى إحدى المباريات التى كانت أشبه بالمهرجانات وقتها ما بين الشوطين، وطلبوا منى الصعود عليه والتقاط صور للدعاية للدورى الأمريكى إلا أنهم أصيبوا بخيبة أمل كبيرة لأننى فشلت فى المهمة، وفشلت معى فكرة الدعاية للدورى.
-------------------------------------------
تعليقات الفيسبوك